去年夏天，Marion（右）在醍醐艺术中心（拉萨）听见音乐，随兴起舞
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她也许是常驻拉萨的唯一一位法国人，在这儿，大家都叫她Maria。
两个月前，Maria不仅再次登顶了珠峰，还发起、参与了一项清洁珠峰的行动。她所做的一切都酷极了——包括每天骑着单车风风火火地往来于拉萨街头——在与@甜茶馆 的对话里，她谈论了自己对藏传佛教的皈依以及登山带来的启悟。
采访/整理：次松拉姆
部分有删节
Lhamo：首先想请你做个自我介绍。
Marion：你好，我叫Marion，因为发音的一些原因，在这里大家都叫Maria。我来自法国，在拉萨居住已经有14年了。我为一个叫 “Global Nomad” 的创立于香港的公司工作，我是拉萨办事处的负责人。主要是通过培训导游的外语水平、文化传播水平以及环保认知水平，促进这边的生态旅游发展。同时也为各家想要提高档次的旅行社提供服务。
Marion Chaygneaud-Dupuy
工作之余，我是一个登山爱好者。可以说我整个童年都在爬山、攀岩，离开了法国，就没怎么爬山了。我开始在喜马拉雅山脚下的寺庙里学习藏传佛教，一直到后来到西藏参与旅游业。
到这边后，我需要经常陪同旅行团在喜马拉雅山区徒步，要知道，我本身就热爱大山，我都仿佛能听见他们在呼唤我，所以我决定回应它们的呼唤，重新开始了登山事业。
卓奥友峰，尼泊尔， 世界第六高峰
Lhamo：就在五月份，你再次成功登顶珠峰，那是一种怎样的体验？
Marion：第二次登顶要比第一次容易得多，因为我已经经历过一次，路线也都熟悉了。但是登顶前，我有了一些更深刻而不同的想法。我发现看似丰富多彩的生活其实完全没有意义。登顶、打开双臂感受大风、下山、去这儿、去那儿，感觉这些都是在做一些没什么意义，连自己都不知道为什么要做的事情。尽管这些想法的来到在当时让我有些痛苦，但是它让我直面绝望，直面幻想的破灭，直面缺乏意义的人生，更让我意识到我在做的是没什么实在意义的事。
需要说明的是，这不是一种抑郁悲伤的情绪，而是一次觉醒，让我明白我需要去行动，不能等着改变来找我，应该主动去改变。
对于我来说，真正有意义的事是保护我们的地球母亲。
为什么要登山？Maria用这张照片来回答。
“冥想和沉思远比登顶更重要——真正的顶峰其实就在我们自己的心中。”
Lhamo：能谈谈你目前正在做什么吗？
Marion：目前我正在推进两个项目。一个在青海玉树，叫“卓巴仓” （House of Nomad，即牧人之家）。这个项目进行已经有些年头，是和著名环保人士扎西多杰合作进行。建成后这里将会是研究学习牧民生活方式的窗口，我们可以了解到牧民是怎样与自然和谐相处、了解当地文化所体现的环保理念，以及当地文化在保持自然系统的平衡里所扮演的重要角色。
念青唐古拉山脉北部，纳木错西边，夜晚降临前准备好帐篷
另一个项目是之前提到的“清洁珠峰”（Clean Everest）。这是和“探险西藏喜马拉雅” （Tibet Himalaya Expedition）的团队合作。要知道，喜马拉雅山是人们心中的神山，人们通过宗教仪式供养她并祈求她的庇护。
但随着中国登山产业的迅速发展，珠峰上的垃圾也是与日俱增。据数据统计，大部分珠峰上的垃圾来自登山者。每年会产生约50吨的垃圾。要从根本上改善问题，我们需要建立长期可持续发展的清理、管理垃圾的方式。
所以，今年我们将重点放在垃圾的分类上。绿色垃圾我们可以留在山里，让它自然分解。其他垃圾就需要带出珠峰生态圈，进行分类处理。将可回收的带回拉萨，然后发到内地进行回收处理。不可回收的会留在定日县，那里有个垃圾处理厂。我们也给当地居民，营地的厨师以及牦牛运输队进行了垃圾分类方法的培训。
珠峰是我们心中的神山，保护她也是在保护我们的传统文化和信仰，更是在保护我们赖以生存的环境。这个项目我希望能一直做下去，也希望有更多的人加入到“清洁珠峰”的项目中。这其实也是生态旅游在登山行业里的实践。
海拔7500米，珠峰东北山脊，正走向二号营地
Lhamo：请你介绍下，什么是生态旅游？
Marion：生态旅游跟一般的旅游是很有区别的。生态旅游是将旅游业的经济活动和对大自然、当地文化的敬畏与负责任的态度结合。需要将经济价值与社会价值提到同样的高度看待。
生态旅游首先是保护环境的一种方式，让游客更多的花时间去真正活在自然里，感受自然。所以登山也可以说是生态旅游的一种方式。
米拉姆山脚下，去往纳木错的路上一个游客营地
Lhamo：你有说到在喜马拉雅山下的寺庙里学习佛教多年，能聊聊怎样成为佛教徒的吗？
Marion：在我17岁的时候，还是一个特别憧憬外面的世界，总寻求“个性”的一个姑娘。转变的契机，是和我最好的朋友去加尔各答旅行后发生的。在那里我们看到了当地非常贫穷的状况。他们几乎没有可以吃的东西，可以喝的水，没有住所，很多人都受病痛的折磨，尤其是结核病带走了很多人的生命。
可以说当时我们是眼睁睁地看着人死去。
这给我特别大的冲击，没想到在这地球上，还有人正在遭受如此折磨。在那时我突然明白了我为什么要活着，我希望我能为他们做些什么改善他们的悲惨状况。后来我就发现想要成为这样一个人最好的方式首先是学习佛教，这能帮助我们从内心深处理解慈悲，理解大爱，理解利他的精神。一个想要成为对他人有用的人，首先肯定得有内心深处毫无私心的意愿，在这基础上我们可以再通过自己的言行去帮助他人。但是在西方社会，很少有人学习这一点。像我生活的法国社会，就几乎没有机会发展这一内心的品质，关于内心的慈悲与大爱的品质。
马纳斯卢峰，尼泊尔，14座8000米以上的山峰中排行第8
Lhamo：那西方社会的主流宗教，基督教呢？没有这方面的帮助吗？
Marion：没有，在那个时代，基督教其实正在经历衰败，几乎没什么年轻人相信。我有个叔叔，他是一位年老的教士。当我在加尔各答时我们经常通信，交流了很多。他从宗教层面让我更明白了我想要帮助当地人的想法。但是我还是觉得佛教理论基础更加坚实，它有一个系统的，循序渐进的方法来发展学习内心的慈悲和利他精神。所以我就和父母商量让他们支持我去系统学习藏传佛教。于是在我18岁时就到了喜马拉雅山下。
Lhamo：那我们也都知道，佛教也分大小乘，有很多不同派系，那为什么选择藏传佛教？
Marion：实际上我试过几乎所有的佛教，哈哈哈…… 越南的、印度的、日本禅宗等所有。直到我遇到了我的上师，一位来自阿里的僧人。当下我就感受到了一种前所未有的强烈联系，他让我有种回家的感觉，让我的学习如鱼得水。这是继在加尔各答的经历后，我人生的另一个转折契机，从此我有了一个导师，来自西藏的纯正上师，与他的联系对我来说意义非凡。 他在2004年去世了，但是在我心里他永远是我的老师。
去年11月，念青唐古拉山脉的一个山峰脚下
Lhamo：作为一个西方人，你在喜马拉雅地区游历生活过很久，我们都知道这两种文化是差异很大的，那你觉得这两者间有什么互补性吗？在这么一个跨文化跨地域的经历中有什么很深刻的感受吗？
Marion：这可真是个大问题，好吧，那我从宗教角度回答这个问题吧。西方文化的根基主要是建立在基督教和犹太教上。这两者都是将善心建立在行动上的宗教。比如说：特蕾莎修女（Mère Teresa），她关心穷人，为他们建造了很多医院。基督教就是这样一个更看重行动的宗教。但是在亚洲，在佛教的传统观念中，更多注重从理念、内心方面的教育，让人首先知道为什么，从而使人从心底真正地发愿利他。它会让我们明白世上的人都是相互联系，相互依赖的，在经过对内心爱的教育和慈悲心的理解后，我们是可以打造一个利及众生，充满爱的，真正的和谐社会。所以佛教是这样一个更抽象，更广泛，关注全人类的宗教。那基督教是一个更注重具体，更注重实践和现实的这么一个宗教。所以在西方社会会有给流浪汉发食物等等的活动。
我觉得这两种文化可以很好地互补。因为一个好人，一个对社会有用的人，首先他得有内心的慈悲和智慧，这样他的行动才会是纯洁的，没有利己的目的。佛陀的教导就是要我们从心底舍我利他(non-égo, non-moi)，这样我们才能真正紧密地和他人联系在一起。另一方面，也确实需要西方文化提倡的行动来支撑内心的慈悲心，将我们的善心体现在日常生活的方方面面。
然后我最深刻的感受是，我是更多的被东方佛教文化吸引，被他它深刻的内涵，被它对无私利他精神的教导所吸引。但是现在我要做的是，回到我本身的文化背景中，在实际生活中成为一个利他的人。这么久以来，我有些远离了我的“根”，现在我希望我能以自己的行动去积极影响我的社会。
卡拉库里湖，新疆的“冰川之父”幕士塔格峰脚下
Lhamo : 你的人生选择似乎与像我这样的藏族年轻人有很大不同，那你认为你的人生选择和你的家庭或是成长经历有关系吗？
Marion：是的，我想首先是和我的家庭有关系。那是我的出生，给予了我身体发肤，对我早期的言行举止有着影响。那么在印度经历的跨文化学习给予了我第二次生命。我现在需要的是在这两者之间找到一个平衡。
羊八井附近的草场，远处是念青唐古拉山
Lhamo : 一百多年前法国伟大的探险家大卫﹒妮儿就来过西藏探索，法国藏学界历来也是成果卓越，那我想问，法国人对外域文化的探索和冒险精神是一种法国人的性格，法国文化的特性吗？
Marion：我觉得是，从法国大革命到大卫﹒妮儿以及其他很多伟大的探险家，法国人从不缺乏冒险精神，到现在法国人依然热爱四处探索，喜欢冒险。但是在我看来，法国人的冒险精神更多的时候是一种思想哲学上的 “冒险”。法国人总是很“叛逆”，总喜欢提出不同的意见。从来都没能完全接受一个所谓全社会的“共同理念”。反对所有的既定理念、偏见、预设想法、先入之见。法国人认为这些都是保守思想，总希望创新，刷新以前的观点。而且总愿意将一切至于讨论下，提倡批判的精神。我想这才真正的法国人的冒险精神。
玛纳斯鲁峰，Marion最喜欢的山峰之一
Lhamo：就像你所说，你在拉萨生活已经14年，那在采访的最后，想请你分别用三个词总结一下你在这里的生活，你现在生活的这片土地，以及这片土地上的人。
Marion：好吧，对于我的生活我想是：无常（impermenance）、善心（bienveillance）、和创造力（créativité）。然后这片土地是：神圣的（sacré）、纯净的（pure）、熟悉亲切的（familière）。对于人，我无法回答这个问题，这感觉这样有点把所有人装进一个盒子里，人有很大的差异性，我不能一概而括，所以抱歉啦！
Lhamo ：理解理解，非常感谢接受我们的采访，分享你的经历。
Marion：谢谢，很高兴认识你们，和你聊天。
